Marielle de Sarnez : « L'UMP ressort le chiffon rouge : Turquie, insécurité et immigration »
Que pensez-vous de l’impact de cette campagne auprès de l’opinion ? Marielle de Sarnez. Tous les jours, on nous prédit une abstention énorme. J’espère que la réalité démentira les sondages. Et en même temps, c’est vrai qu’il s’est installé selon moi une forme de malentendu entre les Français et l’idée européenne. Alors Aujourd’hui, on le voit bien, il n’y a plus de débat car plus personne ne dit qu’il faut quitter l’Europe. Cette question est réglée. Personne ne souhaite non plus quitter l’euro. Toutes ces questions qui faisaient l’objet de débats lourds et forts au moment des élections et surtout du référendum de 2005 ont disparu. Au fond tout le monde considère que l’Europe est incontournable mais on n’a pas réussi à donner aux citoyens l’idée qu’ils pouvaient peser sur l’Europe, sur les politiques de l’Europe et la réalité européenne, d’où mon engagement.
Est-ce qu’il ne manque pas une figure nationale qui incarnerait l’idée européenne ?
MDS. Il y avait de grands dirigeants européens, Giscard, Kohl… . C’est vrai que Chirac et Sarkozy sont des Européens plus de raison que de conviction. Et puis c’est vrai que le fonctionnement de l’Europe avec ses trois institutions le Conseil, le parlement, la commission est un fonctionnement qui peut apparaître compliqué. Troisième raison, c’est que l’Europe s’est beaucoup occupée au fond du marché, de la libre circulation des biens, des services et des hommes. Je crois que le grand défi c’est que l’Europe soit plus attentive aux Européens.
On nous dit que l’Europe est importante. Mais concrètement pourquoi elle est si importante que cela ?
MDS. C’est savoir qu’au fond, en dehors de l’Europe il n’y a pas d’autre cadre possible pour notre pays. Le destin et l’avenir de la France sont intimement liés à celui de l’Europe ; ce sont les deux revers d’une même médaille. Au fond tous les défis qui sont devant nous sont d’ordre planétaire : la crise financière, les questions environnementales, démographiques… Si l’on souhaite peser, me semble-t-il, il s’agit là de mon intime conviction, on ne peut le faire que sur le plan européen.
S’agissant de l’importance de l’Europe, on a l’impression que ce discours est sans cesse répété pendant les élections mais que le reste du temps…
MDS. Nous, au Modem, on parle de l’Europe tout le temps et pour moi l’Europe c’est l’horizon et le cadre de l’action de la France mais c’est vrai que l’Europe est une question dont on parle uniquement tous les 5 ans à l’occasion des élections européennes. Et on a même entendu durant cette campagne et ça avait pour moi un côté surréaliste, des commentaires sur Bayrou lui reprochant de parler de la France durant la campagne européenne. Il y a plein de gens qui aimeraient que l’Europe soit une affaire d’experts, une affaire d’entre soi pour garder ces questions dans le huis clos des initiés et des savants.
Qui souhaite laisser ces questions aux mains d’experts ?
MDS. J’ai entendu plein de gens me dire : « L’Europe c’est un sujet tellement important que franchement Marielle c’est mieux que les peuples ne s’en occupent pas. » D’ailleurs, ce sont ceux qui ne souhaitent jamais de référendum. C’est vrai que les gens se demandent comment ils peuvent peser car l’Europe prend des orientations et des décisions lourdes. Les gens se demandent comment ils donnent leurs avis. Qui décide de ces orientations ? Je souhaite que les citoyens réinvestissent ces questions.
Fadila Mehal. Par rapport à notre conviction, il ne vous aura pas échappé que notre slogan c’est « Nous l’Europe ». Pourquoi ? Parce que je pense qu’avec notre parti, il y a une filiation directe avec ceux qui ont pensé l’Europe, comme Schuman ou Monnet. Nous sommes les héritiers de ces personnes. Nous pensons qu’il n’y a pas d’horizon « indépassable » hormis celui de l’Europe. Les enjeux sont planétaires, le périmètre pour faire le poids par rapport aux grands pays émergents, par rapport à la Chine par exemple.
Comment concrètement vous avez agi sur le terrain ces dernières années ? Si un jeune de Bondy ou d’Ile-de-France souhaite venir vous voir, peut-il le faire ?
MDS. Oui bien sûr, il m’envoie un mail, il vient me voir évidemment. J’ai reçu beaucoup de jeunes au parlement pendant 5 ans, des groupes scolaires, des étudiants. Toutefois, je ne peux pas non plus recevoir des milliers de personnes. C’est vrai que nous, on a de la chance d’être dans un parti politique. Il y a des adhérents, des gens qui bossent dans le parti, qui font le lien et qui font remonter les sujets, les projets, les questions et qui nous permettent d’être en contact avec les gens. A Bondy par exemple il y a des adhérents du Modem. Durant cette campagne on aura fait partout en Ile-de-France 300 cafés débats. Alors cela ne se sait pas parce que les grands médias, ça ne les intéresse pas… Sur des thèmes, de vrais sujets de fond à chaque fois.
Fadila Mehal, vous êtes numéro 3 sur la liste du Modem en Ile-de-France. Il y a donc des chances que vous soyez élue ? Vous allez changer quoi vous au parlement européen ?
FM. J’espère bien être élue. Comme disait Marielle, je pense qu’il faut une représentation plus diverse. C’est vrai que ma diversité me vient aussi de mon origine mais aussi de ma compétence. Je suis très engagée dans le domaine associatif et plus particulièrement sur la question des médias. Le lien avec la Méditerranée me paraît également très important depuis la création de l’Union Pour la Méditerranée. Même si ce processus est aujourd’hui complètement arrêté à cause du conflit au Moyen-Orient, je pense qu’il y a lieu de prendre des initiatives dans ce sens. Et puis, il y a la question plus large de l’Afrique. Dans notre programme c’est un point qui me paraît très fort. C’est quand même une réflexion plus globale sur les déséquilibres du monde et comment on peut faire sortir un continent qui est en train de plonger dans la dictature et la misère. Il y a également la question de certaines règles de l’OMC qui paupérisent davantage ce continent. Voilà les axes sur lesquels j’aimerai travailler.
Qu’est ce qui a motivé cet engagement européen ?
FM. On parle de l’Europe comme si elle était une planète étrangère. On peut s’intéresser à la politique interne de l’Europe et comment la France transpose et met en oeuvre les politiques européennes. Pourquoi je m’intéresse à l’Europe ? Il y avait une opportunité d’élargir les points de vue et que notre parti a souhaité être représentatif de cette diversité. J’ai trouvé que c’était une opportunité formidable d’élargir le champ d’horizon et être candidate aux europénnes. C’est une question qui est à mon sens assez symptomatique. Par exemple, on ne pose jamais ce genre de question à des hommes. Jamais on ne leur demande pourquoi ils souhaitent être députés. Souvent on me demande : « Mais pourquoi vous vous êtes engagée en politique ? » Et pourquoi vous voulez élargir vos horizons ? J’ai toujours l’impression que les femmes sont dans une démarche d’égalité mais sous conditions. C’est à dire que l’on veut bien que vous soyez conseillère municipale mais vous devez vous occuper d’éducation, d’intégration, de diversité, de culture. Il y a toujours une condition au préalable comme si les femmes devaient à chaque fois se justifier.
Qu’est ce que deux futures députés européennes pourraient faire contre le chômage des jeunes ?
MDS. La crise touche en priorité les jeunes et d’abord les jeunes des quartiers avec des taux de chômage qui explosent littéralement. On nous a promis que tout allait être réglé mais rien n’est fait. On nous a raconté des blagues. Alors qu’est-ce que fera l’Europe ? D’abord la France doit agir. Elle pourrait faire les choses dans les quartiers qu’elle ne fait pas. On pourrait par exemple avoir le même taux d’encadrement des jeunes des collèges, des lycées dans les quartiers que dans les établissements de centre ville. Je suis persuadée et convaincue et je vais faire une étude sur la question, que le coût d’un jeune dans un lycée de centre ville à Paris et celui d’un lycée à Bondy doit être du simple au double entre la suppression des options, le taux d’encadrement de l’état délabré des locaux, je suis persuadée que nous n’avons pas d’égalité réelle. La France peut déjà faire son job à savoir offrir à tous les jeunes la même égalité de traitement à l’école.
Et l’Europe pourrait imposer à la France de faire cela alors ?
MDS. Il faut arrêter de faire croire aux jeunes que ceux qui réussissent c’est ceux qui entrent dans les grandes écoles. C’est le côté élitiste de la France. C’est bien que l’on ait des grandes écoles. Mais il faut dire aux jeunes que l’on peut réussir aussi en allant à l’université, en faisant des CAP, des études d’ingénieurs. Bref il y a des milliers de façons de réussir. Je dis cela parce que je trouve qu’en France on se trompe de combat sur cette question. Il faut donc une égalité des chances, égalité des formations, le fait de pouvoir favoriser la création d’emploi et aider les PME. On accorde 10 milliards d’euros au secteur automobile sans condition. On leur dit voilà l’argent et après plus rien. On ne leur demande même pas de faire des véhicules électriques, des voitures propres, de développer de nouveaux moteurs, rien! Idem pour les banques. J’ai le sentiment qu’on n’aide pas assez les gens de la vie réelle. Deuxième chose : depuis 9 mois on n’a pas aligné un plan de relance européen. J’aimerai que la France et l’Europe prennent cela en compte et je demande un plan de relance européen.
Justement, les gens se disent : les Etats européens eux-mêmes n’ont pas été capables de mettre en place un plan de relance global alors qu’on nous demande de croire en une Europe dans laquelle les Etats eux-mêmes ne croient pas…
MDS. Je dis simplement que j’en veux aux 27 chefs d’Etat et de gouvernement d’avoir loupé cette chance historique. J’espère qu’on va les obliger à le faire au lendemain des élections. C’est à dire, les obliger à se mettre ensemble autour d’une table et arrêter le chacun pour soi et qu’ils comprennent qu’il y a un intérêt général et collectif qui dépasse leurs intérêts particuliers.
S’il y avait une vraie campagne en Europe peut-être qu’on y arriverait…
MDS. Et bien écoutez, nous le plan de relance européen est un des premiers engagements que l’on porte et qui doit avoir 3 directions : soutenir les PME/TPE tous ceux qui font la création d’emploi pas seulement les grands groupes. On a des milliards qui coulent à flot pour les uns et on n’a rien pour les autres. Deuxièmement, pour soutenir les gens qui sont en difficulté : les jeunes, les chômeurs, les salariés qui vont perdre considérablement de leur pouvoir d’achat. Il y a par exemple un Fonds européen d’ajustement. S’ils avaient simplement décidé de multiplier par 10 son contenu et bien cela aurait été un geste symbolique en disant : « Eh bien vous voyez l’Europe est à vos côtés. » Simplement au fond ça ne les intéressait pas. Enfin, je pense que c’est l’occasion pour faire ce que j’appelle des grands travaux en Europe, une idée qu’avait Jacques Delors il y a très longtemps et qui est toujours d’actualité aujourd’hui. Ce serait par exemple de décider que l’on mette aux normes durables tous les bâtiments publics européens. C’est des ambitions comme cela dont l’Europe a besoin.
Que pensez-vous de la liste antisioniste de Dieudonné pour les Européennes, qui peut dans une certaine mesure, séduire certains jeunes des quartiers ?
MDS. Pour moi, la première responsabilité des hommes politiques c’est plutôt d’apaiser, c’est plutôt d’essayer en tous les cas de ne pas jouer l’exacerbation des uns contre les autres. Les problèmes sont complexes et ceux du Proche-Orient sont très compliqués. C’est quelqu’un qui se présente aux élections. Alors on peut dire que c’est un amuseur qui se présente aux élections. Mais se présenter aux élections, c’est faire de la politique. Il se présente, donc il a forcément un engagement, il pense des choses. Dans nos sociétés très fragiles, la première responsabilité de ceux qui se présentent aux élections c’est de ne pas rajouter de l’huile sur le feu et c’est plutôt d’essayer d’apaiser les choses.
Quand François Bayrou publie un pamphlet à l’égard de Nicolas Sarkozy, est ce que l’on peut dire qu’il apaise les choses ?
MDS. On ne continue pas l’interview si vous faîtes des comparaisons comme ça. C’est pas bien.
Vous parliez d’apaisement…
MDS. Je parlais du Proche-Orient, vous ne pouvez pas tout amalgamer. Vous ne pouvez pas tout mettre au même niveau. Vous devez hiérarchisez les choses. Vous ne pouvez pas dire des phrases comme cela. On parle de choses qui sont profondément différentes. Le terroriste Carlos a dit ce matin qu’il soutenait Dieudonné. Vous trouvez cela bien ? Moi je ne trouve pas cela bien. Cela ne vous interpelle pas ? Moi cela m’interpelle. Il faut vraiment pas mettre cela sur le même niveau.
FM. Je pense que c’est très important ce que vous dîtes parce que j’ai été confrontée à des réactions extrêmement vives lors de café démocrates dans les quartiers. Je crois que ce que disait Marielle est très vrai. Il y a un vrai terreau et il y a de vraies questions. Il pose de vraies questions mais il a de mauvaises réponses. Sa réponse est de nous resservir le truc du bouc-émissaire.
MDS. Il monte surtout les communautés les unes contre les autres.
FM. Toute ma campagne je l’ai axée sur l’Europe car ce qui est formidable avec l’Europe c’est la transposition du droit et que l’Europe est un vecteur de consolidation du droit. Et dans la République française, le problème c’est que l’on est pas passé de l’égalité formelle à l’égalité réelle. Nous sommes les premiers à avoir demandé la mise en place d’un observatoire et au delà d’un vrai plan d’action pour lutter contre les discriminations.
FM. A partir de ce thème des discriminations, Dieudonné développe un discours antisémite. J’ai entendu beaucoup de jeunes reprendre son discours. Et ce qui les intéressait dans ce discours, c’est leur situation personnelle et la question du Moyen-Orient. Je suis comme Marielle, je trouve que c’est une responsabilité terrible.
MDS. C’est même au-delà de cela. Au fond, l’Etat a failli. C’est bien au delà des partis politiques. L’Etat a successivement failli depuis plusieurs décennies. C’est cela que l’on ramasse aujourd’hui.
FM. Je tiens quand même à apporter des réflexions et surtout des témoignages que j’ai vécus. Parmi les jeunes des cités sensibles, il y a une écoute et je dirai une attention très particulière par rapport à François Bayrou. Ce sont vraiment des choses que j’ai constatées. Beaucoup de personnes notamment de la jeune génération, ont beaucoup d’empathie pour François Bayrou parce qu’il a eu un discours de rassembleur aux présidentielles. Et je pense qu’il a actuellement une capacité à répondre à ces défis. Je ne suis pas si pessimiste que cela.
Récemment dans un entretien au Nouvel observateur Martine Aubry a déclaré qu’elle n’était pas pour l’entrée de la Turquie mais pour poursuivre les négociations. C’était un petit peu confus. Quelle est la position du Modem sur la question de l’entrée de la Turquie ?
MDS. Le parti socialiste de tout temps a été pour l’entrée de la Turquie en Europe et en ce moment Martine Aubry est en train d’essayer de se positionner de manière confuse en disant : « On est pour la poursuite des négociations d’adhésion mais pas pour tout de suite ». Elle s’emmêle les pinceaux. Nous, nous sommes au fond pour une Europe politique forte avec un premier cercle qui pèse. Après si on est trente on peut avoir un deuxième cercle. Nous sommes pour une Union européenne qui pèse et qui doit avoir des frontières. Et donc pour nous la Turquie n’a pas vocation à être dans l’Union européenne. Après on peut imaginer, comme le pensait Mitterrand, une Europe à deux cercles avec un premier cercle dense et politique, uni et puis un deuxième cercle. Ce qui me choque aujourd’hui dans la campagne c’est au fond l’utilisation que font le gouvernement et l’UMP de la Turquie. C’est à dire qu’ils essaient de mettre la question de la Turquie dans la campagne, d’agiter le chiffon rouge et de pointer du doigt la Turquie. Je trouve cela dégueulasse. D’abord, c’est absolument gratuit parce que ce n’est pas une question qui va être abordée dans les 5 années qui viennent au Parlement européen. Donc faire croire aux gens qu’il pourrait y avoir une accélération du processus est mensonger.
C’est pourtant ce que veut la Suède qui prendra la présidence tournante de l’Union européenne le 1er juillet 2009. Son ministre des affaires étrangères l’a d’ailleurs déclaré récemment…
MDS. J’en suis convaincue. Même si le processus se poursuivait l’adhésion ne se fera pas avant 10 ou 15 ans. Donc c’est absolument dégueulasse de faire croire aux Français que c’est aujourd’hui que cela se joue.
Pourquoi ne pas le dire ?
MDS. Quand on m’invite dans les médias, je le dis. Vous savez dans nos cafés démocrates, on a pendant deux heures des questions réponses avec le public. Et bien je n’ai pas eu une question sur la Turquie depuis le début de la campagne. L’UMP essaye de la mettre dans la campagne de façon politisée. Mais il faudra que l’on ait de bonnes relations avec elle, moi je n’ai pas envie d’un choc des civilisations.
Est- ce que ce n’est pas déjà trop tard parce que l’on a fait des promesses à la Turquie ? C’est le premier pays avec qui l’on a fait un accord d’association et elle est candidate depuis 1987.
MDS. J’essaye de nuancer parce que ce sont des choses compliquées. Oui, c’est vrai que cela a démarré depuis longtemps, c’est vrai que de la part des gouvernements, il y a double langage et vachement d’hypocrisie, c’est vrai que lorsque Sarkozy dit « je suis hostile » depuis qu’il est président il n’a jamais mis de véto. C’est du pipeau bingo absolu ! Moi, je ne vais pas en faire un truc incontournable dans la campagne. Je vous dis qu’a priori si on veut une Union européenne forte, il faut bien un moment qu’elle ait des frontières et que dans ce premier cercle, je ne vois pas à terme la Turquie. Maintenant on verra de quoi sera fait l’avenir.
On voit que le thème de l’insécurité revient…
MDS. Oui, bah voilà ,Turquie, insécurité et j’attends immigration. Je trouve cela dégueulasse. Xavier Bertrand a mangé le morceau totalement, il a dit : « C’est fait pour mobiliser notre électorat. » C’est terrible.
Comment se situe la France en Europe, comment est-elle perçue ?
MDS. La France est perçue comme une nation arrogante, pensant en général qu’elle a raison sur tout, seule contre les autres et comme faisant aussi beaucoup d’effets de manche ! Moi je ne crois pas qu’on aura à nouveau de la croissance en Europe si on ne fait pas de l’intégration économique. Parce que faire une monnaie sans aller plus loin, dans la politique agricole commune, dans la politique industrielle, ça ne sert à rien. Il faut faire une harmonisation fiscale pour éviter une concurrence sauvage entre états européens. Il faut également une harmonisation sociale. On sait bien que tous les Etats ne sont pas au même niveau de protection sociale mais il faut tout faire monter vers le haut. Nous on dit plan de convergence sociale à 10 ans : se dire que dans 10 ans tous les pays européens sont au niveau social sur le plus haut revenu, pas par le bas, par le haut évidemment. Il faut que l’Europe soit exemplaire en matière de régulation financière parce que si l’Europe ne le fait pas ce ne sera pas fait au plan planétaire.
Et sur les politiques d’immigration ?
MDS. Il faut qu’on ait une politique d’immigration qui soit plutôt européenne que nationale. Je ne crois pas au fond à des politiques nationales d’immigration pour éviter que ces questions soient utilisées à des visées électorales. Je préfèrerai que ce soit l’Europe qui gère cette question, qui n’est pas facile mais l’immigration il faut la réguler de façon humaine. Ca c’est un point aussi important pour moi.
Vous êtes une des seules personnes à avoir été chef de cabinet, de François Bayrou au ministère de l’Education nationale, à ne pas avoir fait l’ENA. Pensez-vous qu’il faille supprimer l’ENA ?
MDS. Je pense qu’il faut complètement transformer la formation de ce qu’on appelle les élites en France. Je pense qu’il y a une chose tragique dans la société française, c’est que tous les mômes qui réussissent leur concours à 20 ans, c’est bloquant pour la société. Au fond, je pense qu’il faut aussi donner de l’importance à l’expérience des gens, à valoriser le parcours de ceux qui ont de l’expérience. Je pense qu’il faut complètement transformer tout cela.
Nassira El Moaddem, Hanane Kaddour, Widad Ketfi, Nordine Nabili
Les réactions des internautes
Dimanche 7 juin 2009 21:14 romuald
En tête, l'UMP estimé à 30.5%, suivi de, belle surprise, d'Europe Ecologie (19%) puis du PS (14%).
N'est-ce pas Bayrou qui critiquait les sondages il y a quelques jours et menaçait de "tout révéler" s'il s'avérait qu'il passait devant Europe Ecologie?...
Scores équivalents dans la Circonscription Sud-est, elle aussi grosse circonscription (13 députés) puisque le PS du parachuté Peillon se place 3ème derrière la liste écolo; tandis que le MoDem n'y dépasse pas les 10%.
Quant à ceux qui seraient tentés d'insinuer que le film Home aurait influer les votes, ce n'est tout de même pas Sarkozy qui a fait du 5 juin, la Journée mondiale de l'environnement, laquelle date de 2000.. (ou même avant?).
Samedi 6 juin 2009 13:35 gelle
Votre réponse me remémore un livre écrit par A.Memmi "le buveur et l'amoureux". qui traite de la dépendance (qu'il différencie de la sujétion).Il aborde également le lien de la dépendance religieuse en relation avec le sacré.
Il montre comment le lien de la dépendance-pourvoyance est inhérent à chaque individu et relève de la satisfaction d'un besoin ou d'un désir.
Il conclut que la dépendance est à la base de nombreuses valeurs et institutions qui soulignent un trait constant de la condition humaine :l'homme ne peut se suffire à lui-même et aura toujours besoin d'aide.
Ce que tous les intégrismes ,religieux ou non, ont bien compris en transformant la dépendance en assujétissement.
Samedi 6 juin 2009 14:41 el_bushi
D'ailleurs, la psychologie cognitive et les sciences neuronales expliquent parfaitement ce système de dépendance. La croyance religieuse n'est par exemple qu'une modalité du traitement de l'information, un système de pensées et d'inférences parmi d'autres présent dans l'équipement neuronal de chacun. Notre cerveau est une machine à fabriquer des mythes et cette capacité, révélant un changement dans l'activité mentale, est un acquis de l'évolution. Voilà qui explique en effet pourquoi il existe des institutions et des doctrines et pourquoi la force de ces croyances peuvent pousser les hommes aussi bien au don de soi qu'à l'intolérance et au fanatisme.
Dimanche 7 juin 2009 12:29 briardounet1
"Je suis totalement d'accord avec le président Obama, y compris sur la question du voile. (...)
une jeune fille qui veut porter le voile peut le faire. C'est sa liberté."
[Le Monde 6 juin 2009]
Briardounet
Lundi 8 juin 2009 18:01 el_bushi
Au nom d'une volonté de dialogue et de respect, l'opposition laïque devient au fur et à mesure confuse et évasive. On en vient à ne plus affirmer ses propres valeurs, à ne plus dire ce que l'on pense alors que le véritable respect part d'une affirmation claire et précise des positions des uns et des autres. Le dialogue ne peut se baser sur un vague consensus humaniste qui occulte les différences profondes qui opposent des morales aux fins opposées.
Dimanche 7 juin 2009 20:12 romuald
Cet éclairé humaniste estime effectivement que, ces Ouïghours ayant été reconnus innocents des charges qui leur étaient reprochées (terrorisme), ils n'ont pas en plus à exiger du gouvernement US leur libération.
L'avocate du gouvernement US Elena Kagan ayant même indiqué qu'ils n'avaient plus de raison de se plaindre, puisqu'ils ne sont plus considérés comme combattants ennemis et qu'ils sont, je cite, "logés dans des conditions relativement non contraignantes, puisque détenus dans une base US" (Guantanamo).
Sous-entendu, mieux vaut qu'ils restent à Guantanamo, plutôt que d'être remis aux autorités chinoises où ils pourraient risquer des ennuis eu égard à leur religion..
Ces Ouïghours ont donc été jusqu'à la Cour surpême, sauf que le défenseur des musulmans Obama a demandé à la Cour suprême de ne pas considérer leur requête.
Sources:
http://www.amnesty.org/fr/for-media/press-releases/%C3%A9tats-unis-lutte-contre-le-terrorisme%C2%A0-les-100%C2%A0premiers-jours-du-pr%C3%A9side (un site sûrement anti-Obama donc raciste, c'est évident)
et ici http://www.romandie.com/infos/news2/090531000119.6mhexq2a.asp
Dimanche 7 juin 2009 13:00 romuald
Ca peut expliquer pourquoi il a complètement zappé cette loi contre le hijab à l'école, puisqu'elle a été initiée par Chirac.
Obama proclamait il y a quelques jours, peut-être pour se racheter d'avoir dragué l'électorat juif au cours de sa campagne (j'ai encore en tête ses mots "Jerusalem doit rester capitale indivisible d'Israël"; "les USA apporteront leur soutien indéfectible à Israël"), que les USA étaient l'un des plus grands pays musulmans du monde, rien moins que ça.
Il tentait d'expliquer hier que les musulmans américains avaient un niveau d'éducation (et de vie) plus élevé que la moyenne américaine.
Mais il me semble que les 7 millions de musulmans américains sont soit des réfugiés politiques (Iran notamment), soit d'autres intellectuels issus du monde arabe; mais également des Noirs à la Kemi Seba (Nation of islam & co).
Au passage, il a placé au conseil des affaires religieuses une musulmane portant le hidjab.
Lors des présidentielles US, des reportages avaient été tournés par la Chaîne parlementaire/Public Sénat; on y apprenait que la communauté arabo-persanne/musulmane votait généralement républicain du moins jusqu'aux attentats de 2001 où elle a commencé à soutenir les démocrates.
Il s'agit en tout cas de musulmans dont la situation ne peut être comparée avec celle des musulmans d'Europe/France; d'une part parce que je doute que ces musulmans américains aient des problèmes identitaires - à part les musulmans noirs peut-être? - vu l'éloignement d'avec la patrie d'origine, d'autre part la situation économique ne semble pas du tout la même dixit Obama.
Vendredi 5 juin 2009 13:14 bondynoise
"Les interprétations religieuses qui imposent le voile à la femme musulmane dans un pays laïque distinguant le religieux du politique et affirmant l'égalité des droits et des devoirs entre les femmes et les hommes révèlent une mentalité qui ne se contente pas de voiler les femmes , mais désire profondément voiler l'Homme, la société, la vie dans son ensemble et voiler la raison."
Extraits d'une conférence donnée à la Bibliothèque nationale
"Nous appréhendons un monde nouveau avec des idées révolues, dans un cadre dépassé. Nous devons nous détacher complètement de ce cadre, à tous les niveaux, et envisager une nouvelle identité arabe, une nouvelle culture, une nouvelle société arabe.
Les musulmans aujourd'hui -pardonnez-moi ce que je vais dire- avec leur interprétation ( des textes religieux), sont les premiers à détruire l'islam. Tandis que ceux qui critiquent les musulmans -les non-croyants, les infidèles-, comme on les appelle, perçoivent dans l'islam la vitalité qui pourrait l'adapter à la vie. Ces infidèles rendent un plus grand sevice à l'islam que les croyants.
Nous demandons que les musulmans d'aujourd'hui écoutent ceux qui émettent des avis différents."
Le président de l'association des Oulémans Musulmans Algériens a qualifié d'Adonis de "pervers, de provocateur et de laïc".
Il juge vite celui qui a un avis différent. Belle leçon de tolérance!
Vendredi 5 juin 2009 19:46 briardounet1
"Le Monde des Livres" du vendredi 5 juin contient un long article sur "Adonis le Dissident" avec une grande photo de la moitié de la première page.
Extrait : "On est considéré comme mécréant dès qu'on pose une question. Toute interrogation devient blasphématoire (...) La culture arabe est fondée sur deux choses essentielles : la religion et la poésie. Deux choses antinomiques, voire ennemies."
Briardounet
Samedi 6 juin 2009 00:16 muslim
Plus que l'Union européenne,l'avenir appartient à l'Union Méditerranéenne qui reconstitue en quelque sorte un empire romain élargi mais musulman.
On se rend compte que le dossier de l'adhésion de la Turquie est TOTALEMENT dépassé.
Samedi 6 juin 2009 10:40 swazi
ce qu'ils vivent aujourdhui chez eux ,ce qu'ils doivent endurer les fait fuir
Vendredi 5 juin 2009 21:58 bondynoise
Merci . Je viens juste de lire l'article. Je vais m'empresser d'acheter " le Regard d'Orphée".
Vendredi 5 juin 2009 15:10 gelle
Voici un texte relatif à l'activité des prédicateurs tabligh
http://socio-anthropologie.revues.org/index155.html
voici l'en-tête du texte:
Samedi 6 juin 2009 01:35 muslim
Il est basé sur le Koran Sharif et la Sunna.Sur rien d'autre.(error)
Il englobe tout ce monde et l'autre et ne sépare jamais le temporel du spirituel.(error)
La longueur de la barbe sunna est réalisée lorsqu'elle atteint la poignée de la main.
La prédication est constante envers tous et non seulement parmi les populations d'origine musulmane.(error)
Les tablighis sont ce qu'ils sont.
Samedi 6 juin 2009 02:39 muslim
Vendredi 5 juin 2009 15:56 muslim
N 'ayez pas peur de l'islam car il est pacifique,tolérant,fraternel.C'EST LA RELIGION RAISONNABLE.
Samedi 6 juin 2009 10:33 swazi
Vendredi 5 juin 2009 17:38 gelle
Samedi 6 juin 2009 00:11 muslim
Samedi 6 juin 2009 00:57 el_bushi
Qui a parlé de tolérance, au juste ?
Samedi 6 juin 2009 01:19 muslim
Pour être tolérant,il convient d'abord de dire qui est qui et les Alévis ne sont pas des musulmans comme les chiites musulmans eux mais hérétiques dans l'islam vis à vis de l'orthodoxie sunnite qui regroupe,rappelons-le 90 pour cent des musulmans et professe quatre écoles: hanbalite,hanafite,malékite et shaféite.Le wahabisme d'Arabie saoudite n'étant pas reconnu comme école mais étant une déformation du hanbalisme¨de la même façon que les talibans déforment le hanafisme.
C'est une autre religion que celle des Alévis.
Après l'avoir énoncé,on peut appliquer la tolérance.
Vendredi 5 juin 2009 23:44 muslim
Et pourquoi les régimes athées ou païens ont persécuté et continuent à persécuter les croyants et envoient des millions de personnes dans les goulags et les camps de rééducation et pourquoi le mal est au plus profond du coeur de l'homme,pourquoi il y a t-il cette fêlure?Priez ,mon ami et vous comprendrez!
Et si la compréhension ne vous est pas donnée dans cette vie,vous comprendrez dans l'autre;vous aurez toute l'éternité pour le faire pendant que votre corps se décomposera dans la tombe et que votre âme comparaitra devant votre Créateur et votre Seigneur!
Samedi 6 juin 2009 01:49 el_bushi
En gros votre crédo c'est : sans Dieu tout est permis et les athées sont incapables de moralité.
Vous évoquez de soi-disant régimes athées et païens, ce qui en soi est déjà contestable, dont l'idéologie qui les sous-tend serait la cause de persécutions passées et présentes vis-à-vis des croyants.
Vous devez certainement faire allusion au nazisme, au stalinisme, ou bien au plus actuel régime nord-coréen et autres joyeusetés de ce genre.
Mais le fait est que tous ces régimes sont absolument incompatibles avec l'athéisme pour la bonne est simple raison qu'il s'est toujours agi de ce que j'appellerais des idéologies de resacralisation qui vont du stalinisme au nazisme, jusqu'au capitalisme et à la société de consommation. Qu'était-ce en effet que la déification du "petit père du peuple" si ce n'est une resacralisation ?
L'homme est-il réellement athée s'il s'adonne à des formes de sacré, et ce même sans caractères religieux ? Force est de constater qu'il s'agissait de faux athéismes.
Samedi 6 juin 2009 02:18 muslim
La première réponse d'un régime athée est la persécution des croyants car l'athéisme est une religion néantisante donc diabolique.
Dès que vous parlez de sacré,vous mettez en jeu une quelconque religion;il s'ensuit aussi indépendamment de ce que j'ai énoncé plus haut que l'athéisme n'existe pas et que tout est toujours ramené à Dieu ou au Diable.
Quand vous quittez non pas une Révélation qui explicite plus ou moins parfaitement mais la religion naturelle que chaque créature possède en elle,l'homme divague au niveau de la moralité;croyant faire le bien,il fait le mal et le désordre s'étend sur la Terre,ce que nous observons présentement.C'est la raison pour laquelle tout l'islam est résumé dans cette formule:"il n'y a de Dieu que Dieu".
Ce que je mets en cause,ce ne sont les bonnes intentions qui existent chez ceux qui professent l'athéisme dont vous mais leur erreur profonde,essentielle;je ne parle pas ici d'eschatologie mais de la simple marche des affaires de ce monde.
Bon,maintenant,qu'entendez-vous par ces formes de sacré sans caractères religieux?
Samedi 6 juin 2009 11:16 el_bushi
Ce que je veux dire c'est qu'en l'absence de religion, l'homme recherche la satisfaction de besoins profonds sous une autre forme. C'est là que des systèmes qui réintroduisent le sacré, tels que ceux que j'ai évoqués, se mettent alors en place, souvent de manière inconsciente. Leurs adeptes sont alors victimes de formes insidieuses de manipulation visant à détourner leurs besoins vers la satisfaction d'autres objectifs.
Prenez par exemple le nationalisme. Voilà typiquement un transfert de la logique du sacré sur l'histoire politique et sociale, une sacralisation de la nation qui tire son origine d'un héritage à défendre, d'un ensemble de valeurs à reproduire et qui participe de la même logique sacralisante que les religions. Peut-on encore dans ces conditions parler de régimes réellement athées ?
Ces systèmes présentent de grandes similitudes avec les religions dans le procédé mental duquel ils découlent, même s'il convient de distinguer la croyance en un ou plusieurs dieux de ces pseudo-religions, ces idéologies de resacralisation, faute de quoi les religions classiques ne manqueraient pas d'affirmer que l'athéisme est une impasse conduisant ni plus ni moins à d'autres formes de religions et que le salut de l'humanité se trouve dans la croyance. Tous ces systèmes ne sont au bout du compte que des transmutations de la symbolique religieuse.
Si le sacré concerne la religion ou bien la relation des hommes avec Dieu, il peut aussi par extension s'appliquer à tout ce qui dépasse l'homme et qui suscite l'admiration, le respect ou la ferveur. Il s'accompagne généralement de sentiments de crainte ou de fascination. Voilà ce que j'entends par s'adonner à des formes de sacré sans caractères religieux proprement dits.
Samedi 6 juin 2009 20:52 muslim
Samedi 6 juin 2009 09:40 gelle
Les camps de concentration et de travail ont fourni en Chine ou en Sibérie(exploitation de minerais-construction du transsibérien) des esclaves économiques.(cf "carnets de la Kolyma" de Chalamov).Et au nom de l'Athéisme que l'on aurait pu baptiser de n'importe quel autre nom.
Sur le même sujet :"l'esclavage en terre d'islam" , de Malek Chebel publié par Fayard (Paris). L'auteur a eu le courage d'aborder la question de l’esclavage en terre d’Islam dans le temps passé, mais aussi, dans plusieurs pays à majorité musulmane, aujourd’hui encore.
Dieu doit être désespéré de voir tous les viols,pillages, incendies,meurtres,génocides ,esclavage social et économique des plus faibles (femmes et enfants) perpétrés par AMOUR pour Lui. .Dieu doit être déprimé de voir Son nom utilisé pour opprimer autrui ,que ce soit par le fer,le feu ou la manipulation des esprits.
Chère Bondynoise,merci de votre article sur Adonis.
Samedi 6 juin 2009 20:55 muslim
Je ne suis pas un tablighi;des différences essentielles me séparent de ce courant.
Vendredi 5 juin 2009 16:20 ou_allons_nous
si prier le cul en l'air te fait prendre ton pied c'est bien. Mais en parlant de cul, ta religion tu peux te l'y carrer et bien profond.
Mardi 16 juin 2009 13:55 salahdin
Nous sommes entre gens correctes, parlons correctement
Vive la France
Vendredi 5 juin 2009 18:25 lie
Vendredi 5 juin 2009 16:52 paille
Vendredi 5 juin 2009 17:14 muslim
Dans un entretien avec Monsieur Philippe de Villiers,le président Nicolas Sarkozy déclare:l'islamisationde l'Europe est inéluctable.
Sources
yvesdaoudal.hautetfort.com/archive/2009/06/05/villiers-sarkozy-et-l-islam.html#comments
Vendredi 5 juin 2009 18:08 paille
Vendredi 5 juin 2009 20:27 liveman
Ils pillent exploitent un pays qui n'est pas le leur à coup de bible orduriere...
Ils trouvent scandaleux de voiler une femme et dans le meme tempsils en mettent en vitrine, au plus offrant... Ils sont a gerber les hollandais et ceux qui voeint dans les resultats hollandais un signe particulier...
Au pays des donneurs de leçon...
Vendredi 5 juin 2009 23:46 muslim
Samedi 6 juin 2009 00:13 romuald
Et elles sont produites où, ces drogues que l'on retrouve en Europe? pas aux Pays-Bas.
Et les riches Arabes du Golfe, ils vont où pour se taper des filles? pas aux Pays-Bas.
Samedi 6 juin 2009 00:33 muslim
Je constate des faits bien connus de vous puiqu'en tant que douanier,vous êtes confronté quotidiennement au dossier terrible de la drogue qui envoie chaque année des milliers de jeunes Français au tapis dont beaucoup reviennent de séjours en Hollande,alors soyez honnête et ne cherchez pas une nouvelle fois à faire diversion!
Je sais bien que vous soutenez un parti qui aspire à BIG BROTHER mais moi,je défends les libertés:
www.numerama.com/magazine/12948-Decryptage-Sarkozy-et-son-oeuvre-de-controle-du-net.html
Samedi 6 juin 2009 10:29 paille
Vendredi 5 juin 2009 14:16 ou_allons_nous
Vendredi 5 juin 2009 11:28 ou_allons_nous
Vendredi 5 juin 2009 16:02 briardounet1
"La France, Monsieur, n'a de leçon à recevoir de personne!"
Briardounet
Vendredi 5 juin 2009 18:30 zawali
@Briardounet-1: Réponse au président Obama: "La France, Monsieur, n'a de leçon à recevoir de personne!"
avec tous les respects qu'on vous doit,
ça va les chevilles ?
Heureusement que "La France" dont vous parlez est "diverse" et qu'elle est plus nuancée.
Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi certains français (notre président en tête) se sentent visés dans la démarche d'Obama.
La Turquie, le nouveau rapport au monde arabo-musulman, l'abondon de l'attitude ethno-centrique/paternaliste de l'occident... sont certainement des sujets sur lesquels nos gouvernements successifs n'ont pas été capables de proposer quelque chose.
... Je ne parle même pas du rapport au conflit palestinien.
Voir qu'Obama essaye d'injecter du sang nouveau, forcément ça agace... on va quand même pas regretter Bush !
Samedi 6 juin 2009 02:52 muslim
Cette carte de la Russie occidentale permet de bien visualiser les problèmes nés de frontières communes avec la Russie et la Turquie.
Vendredi 5 juin 2009 18:47 lie
pour mieux comprendre la réponse de Briardounet, lire les coms du dessus. Son "La France, Monsieur, n'a de leçon à recevoir de personne!" en est la synthèse, le fameux second degré sauce briardounesque ,-)
Vendredi 5 juin 2009 19:07 briardounet1
Briardounet
Samedi 6 juin 2009 10:28 swazi
Samedi 6 juin 2009 03:11 muslim
Ni putes,ni soumises peut aller se rhabiller!
www.la-croix.com/afp.static/pages/090605141012.2yt1ory7.htm
Samedi 6 juin 2009 08:40 paille
Vendredi 5 juin 2009 19:10 paille
Vendredi 5 juin 2009 19:03 zawali
hello - par manque de temps je lis moins et du coup je rate le sens de l'ironie de certains :-)
le second degré y est, mais mon post reste valable pour d'autres que je nommerai pas...
pour ce qui est de la campagne electorale elle part en vrille dans ces dernieres heures avec les propos des aboyeurs officiels et officieux. Dans les désordre: faut-il établir un classement pour la bêtise: bayrou , xav bertrand, danny The Red, sego, le pen(ible) père & fille...
Vendredi 5 juin 2009 19:23 lie
Hello Briardounet, what's up ?
Vendredi 5 juin 2009 16:50 paille
Mercredi 3 juin 2009 14:40 romuald
Cf cette interview de Sylvie Goulard, tête de liste du MoDem dans l'Ouest.Si cette question de l'adhésion ne va pas être débattue dans les 5 ans à venir comme le prédit MDS, pourquoi diable Sylvie Gulard parle-t-elle au contraire de la nécessité de voter le 7 juin en y liant la question de l'adhésion de la Turquie?..
Suffit de taper "marielle de sarnez turquie" dans google pour se rendre compte qu'elle débat elle-même régulièrement sur cette question depuis plusieurs années; et que cette question est posée lors de tchats.
Mercredi 3 juin 2009 15:28 swazi
Mercredi 3 juin 2009 17:13 saint-bernard
Mercredi 3 juin 2009 18:13 romuald
"Fra-ter-ni-té"
"Aimez-vous les uns les autres, ou disparaissez"
"Votez utile, votez contre Sarkozy" (à peu près le message d'Aubry)
Allez, plus fort, il y a sûrement des socialistes qui y croient.
Queyranne, pro-Royal (je crois) vient d'envoyer une dernière volée à l'encontre d'Aubry dont il dénonce le manque de punch, puisqu'à aucun moment le PS n'a émis l'idée d'arriver en tête des élections; se contentant de s'appuyer sur ses "acquis" en espérant pouvoir compter sur 20% et quelques de voix..
Le PS représente tellement un danger, qu'il paraît que ce sont des barbouzes UMP qui ont cramé une moto volée laquelle par propagation a mis le feu à une camionnette du PS, dans une ville du 92. Si si!
Pour en revenir au MoDem, dire que j'ai filé ma voix à Bayrou au 1er tour en 2007....
Jeudi 4 juin 2009 03:39 muslim
Jeudi 4 juin 2009 08:37 swazi
Il appartient au ministère de la culture de décider de ce que les français doivent lire ou pas
Jeudi 4 juin 2009 12:41 muslim
Jeudi 4 juin 2009 22:28 verygoodisgood
le nombre de livres publiés dans les pays arabe est le trou noir de l'edition mondiale. un truc de ouf. jai plus les chiffres en tete, mais c'est lhallu totale . genre y'a plus de livres imprimés en u an en espagne qu'en 50 dans dans tout le monde arabe.
y'a pas pire declin de civilisation que la rue arabe ; les intellectuels arabes seront plus rares dans 20 ans que les loups de tasmanie ou les dodos de l'le de la reunion.
Mardi 16 juin 2009 13:47 salahdin
Eh veryslip, t con ou t con??? T'as le choix..
Au moins argumente pour dire des choses aussi débile.
Vendredi 5 juin 2009 17:11 liveman
Si la conception toute judeo-chretienne du brevet etait de mise en terres arabes il y a seulement 1400 ans on ne compterai plus les brevets. Ce monde que tu meprise est a l'origine de bien des conceptes, matematiques, physiques, scientifiques. A l'epoque ou tes correligionnaires pensaient que la terre etait plate, nos scientifiques la trouvaient bien ronde et en avait fait une cartographie. Le ciel n'avait pas de secrets. Les maths ne sont pas la creation de tes ancêtres glaneurs.
Les juifs ont su aprendre a nos cotés, et developper de nombreux conceptes medicaux, etc...
Ce monde arabe connait un declin, c'est certain et c'est le cas car il n'a pas été asser fort face a tes ancetres glaneurs, il a ete trop tolerant, trop bon, trop acceuillant.
Mais comme toute chose, il connaitra un renouveau, j'en doute pas.
Au passage ne t'attribue pas le merite de decouvertes, de prouesses scientifiques diverses qui n'appartiennent qu'a son, ses réalisateurs.
Pour ce qui est des juifs, tu sais s'ils arrivent a trouver le courage ou l'interet de vivre avec des gens comme toi, qui ont tenter de les genocider, qui ont collaborer à cette entreprise, alors ils peuvent bien vivre avec les palestiniens, et les autres...
Bon vent...
Samedi 6 juin 2009 10:20 swazi
Vendredi 5 juin 2009 18:03 romuald
Plus tard le pape Benoît VIII remet à l'empereur Henri II (St Empire romain germanique) le même genre de globe toujours surmonté d'une croix; le globe étant là censé représenter la Terre mais aussi la communauté des croyants..
Charlemagne lui-même fut également figuré (a posteriori) avec un tel globe.
Ex le portrait d'Albrecht Dürer pourtant mort quelques décennies avant Galilée.
Par contre, on raconte que l'islam est religion de paix, d'amour et de tolérance, c'est franchement pas ce qui transpire dans tes propos....
Vendredi 5 juin 2009 20:20 liveman
j'ajouterai que le groenland a ete cartographie il y a bel lurette par des scientifiques musulmans turques..
Bref il faut combattre le feu par le feu, la tolerance ne profitera pas aux intolerants donneurs de leçons...
Je ne mache pas mes mots avec certains troudeballs...
Vendredi 5 juin 2009 11:39 swazi
Allez savoir pourquoi !?
Vendredi 5 juin 2009 15:57 muslim
Ce qui est faux.
Samedi 6 juin 2009 09:56 swazi
Mardi 16 juin 2009 14:06 salahdin
Tu connais tous les intellectuels musulmans pour dire cela, arrête stp retourne en Israel ( c'est sur que la-bas que la tu ne verras pas d'intellectuelle Musulmans, Ah si dans les prisons)
Vendredi 5 juin 2009 00:22 muslim
Quant au loup de Tasmanie et au dodo de la Réunion,leurs espèces ne sont pas rares mais éteintes,l'une au 19 ième siècle et l'autre au 17 ième siècle.Pour la Tasmanie,tous ces bons colonisateurs ont exterminé conjointement les races aborigènes jusqu'à la dernière personne,une femme;pour la Réunion,comme elle était inhabitée.......
Vendredi 5 juin 2009 08:12 briardounet1
Barack OBAMA (discours du Caire - 4 juin 2009)
[Briardounet]
Vendredi 5 juin 2009 10:55 tof
Ils sont engages dans trois guerres en territoires musulmans (irak,afghanistan et somalie) , detiennent des combattants islamiques (et encore a voir si c est le cas) de maniere arbitraire.
Mais c est sur c est plus facile de voir la paille dans l oeil de son voisin que la poutre que l on a dans le cul.
Vendredi 5 juin 2009 11:33 ou_allons_nous
Vendredi 5 juin 2009 10:26 romuald
1. La Turquie est un état prétendument laïc (les Turcs sont musulmans à 99%, l'islam est enseigné dans les écoles depuis que l'armée a imposé ces cours à l'issue de l'un de ses 3 coups d'Etat, et les religieux sont fonctionnaires d'Etat, à part ça, la Turquie est laïque), pourtant, la Justice a viré la loi émanant de l'AKP autorisant le port du voile dans les universités.
2. en Tunisie, Bourguiba (qui avait carrément bu un jus de fruit pendant le ramadan; ça a dû faire un vrai.. ramdam!) avait fait interdire en 1981 le port du voile dans l'Administration, dans les universités, et il prônait également l'abandon du hijab sur la voie publique.
L'actuel chef d'Etat tunisien, Ben Ali a persisté sur cette voie.
3. en Arabie Soudite, le Ministère de l'Intérieur a exigé que les pèlerin(e)s venant pour le hadj soient en possession d'un passeport aux normes internationales, ce qui exclut le port du hijab voire même de la barbe de 6 mois.
4. en Algérie, le Ministère de l'Intérieur interdit lui aussi le port du hidjab sur les pièces d'identité (CNI, passeport).
5. à l'inverse, en Norvège, des femmes se font battre lorsqu'elles ne portent pas le hidjab.
Y a pas à dire, cet Obama, quel peacemaker.
C'est sûrement pour cette raison qu'il a nommé comme ambassadeur en Afgha, un général de l'US Army membre du comité militaire de l'OTAN en charge du dossier IFAS?
Vendredi 5 juin 2009 15:31 gelle
La Turquie est un pays dit "laic" parce que la religion est sous le contôle de l'armée.
Un père de famille alevi a porté plainte parce que l'on voulait enseigner le Coran à sa fille,ce qu'il refusait.
La religion musulmane est d'obédience sunnite, parce que les alevis(25 à 30 %) ne sont pas reconnus par le régime en place.Les alevis turcs vivant en France forment une communauté assez importante.
l'islam alevi est spécifique.
Enfin,comme dans la France baptisée,donc catholique, les agnostiques et athées existent également.
Un site explique bien cela;
http://atheturk.free.fr/
Si ce sujet vous intéresse il existe plusieurs sites francophones écrits par des turcs .
Vendredi 5 juin 2009 11:29 swazi
idem pour le turban !.......... Hussein Obama est un bon hygiéniste,coquet
Vendredi 5 juin 2009 10:22 muslim
Barak Obama d'ailleurs me surprend fort agréablement par ses prises de position fortes et courageuses.Je le dis.
Vendredi 5 juin 2009 11:35 paille
Vendredi 5 juin 2009 15:45 muslim
Ne jetez pas de l'huile sur le feu;c'est vers l'islam raisonnable,souriant,fraternel,pacifique et tolérant que nous allons qui imprègnera de plus en plus la vie quotidienne des Européens.
Les carottes sont cuites et archi-cuites pour tous les affreux nationalistes islamophobes,les losers de l'histoire.Regardez cette grande Union Méditerranéenne en construction avec ses 765 millions d'habitants et là vous serez un winner!L'Union Européenne appartient déjà au passé!
Vendredi 5 juin 2009 11:24 swazi
Vendredi 5 juin 2009 11:23 ou_allons_nous
Vendredi 5 juin 2009 10:14 paille
Vendredi 5 juin 2009 11:29 saint-bernard
Vendredi 5 juin 2009 11:21 swazi
Jeudi 4 juin 2009 04:03 romuald
Jeudi 4 juin 2009 12:34 muslim
C'est honteux.
Jeudi 4 juin 2009 04:03 romuald
Mercredi 3 juin 2009 19:53 muslim
Avec l'Union Méditerranéenne,un ensemble de 765 millions d'habitants avec la Mauritanie en plus s'installe dans le nouveau paysage géopolitique mondial,ensemble où les valeurs islamiques seront mises en avant dans la vie quotidienne.
Comme les bonnes nouvelles n'arrivent jamais seules,il faut saluer le rapprochement d'Obama vers l'Islam,sa condamnation de la colonisation de la Cisjordanie et son pèlerinage vers la grande mosquée de l'Islam.
Pour ceux intéressés par l'Union Méditerranéenne,des cartes surtout.
www.lesmanantsduroi.com/articles2/article71671.php
Mercredi 3 juin 2009 21:03 swazi
Jeudi 4 juin 2009 03:21 muslim
L'empire ottoman dont la vague expansionniste a échoué au 16 ième siècle au temps de Soliman le magnifique devant les murs de Vienne prend aujourd'hui une magnifique revanche.
Le matérialisme de la société allemande qui refuse la vie pour l'hédonisme sonne son glas.
Mercredi 3 juin 2009 18:24 france_de_zidane
Mercredi 3 juin 2009 14:29 miklo
Ce matin, le charismatique Xavier Bertrand était l'invité de Jean-Pierre Elkabbach sur Europe 1. Il y a toujours profit à écouter celui que l'on présente comme le Pathé Marconi du président tant il assume sa tache avec une application qui force le respect, s'échinant par exemple à ne pas utiliser plus de 300 mots de vocabulaire tout en torturant la syntaxe pour ne pas heurter la sensiblité de son supérieur. Lire la suite l'article
(Source: Europe1.fr)
Chez JPE, notre Pathé Marconi de l'Elysée est revenu sur la question de l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne, entrée souhaitée par le président Obama et combattue par le président de la république française, Xavier Bertrand et l'UMP, eux-mêmes massivement soutenus par 25% des Français. "Regardez la carte, a dit Xavier Bertrand, la Turquie est en Asie". Logique non? Si la Turquie est en Asie, elle n'est pas en Europe, donc elle ne peut pas entrer dans l'Union européenne.
Du coup, je me suis rué sur un atlas. Et là, j'ai fait une découverte importante pour l'équilibre géostratégique européen, si l'on se fie au seul critère géographique pour entrer dans l'Union Européenne tel que défini par Xavier Bertrand, le président de la république et l'UMP, massivement soutenus par 25% des Français.
Observons la carte de l'Europe. Il suffit de constater (entouré à bas à droite de la carte ci dessous) qu'un petit bout de Turquie est bel et bien implanté sur le continent dit européen, entre la Bulgarie et la Grèce. Aie! Voilà qui complique l'affaire.
A partir de là de deux choses l'une.
Option 1: au vu de cette carte on peut considèrer que le critère géographique à la Bertrand-UMP, déterminant pour entrer dans l'Union géographique est somme toute un peu sot (ça, se sont les horribles gens de gauche qui le disent, mais ils ne sont pas soutenus massivement par 25% des Français eux, seule une minorité de 45% leur accorde une confiance relative). Dans ce cas, oui, la Turquie peut entrer dans l'Europe vu que ses frontières jouxtent celles de deux Etats membres de cette Union. Mais comme Xavier Bertrand, l'UMP, et le président français ne peuvent être sots car ils sont soutenus massivement par 25% des Français, cette option est nulle et non avenue.
Option 2: Si on décide au vu de cette carte que la Turquie n'a rien à voir géographiquement avec l'Europe, et ce, en dépit des apparences, interrogeons nous alors sur le cas de la Grèce et de la Bulgarie. Ces deux Etats, à la frontière commune, peuvent-ils se réclamer de l'Europe, alors que de toute évidence ils possèdent des fontières asiatiques pour cause de voisinage turc? Selon l'UMP etc, non. Ils sont asiatiques. Donc, tôt ou tard, il faudra les exclure de l'Union européenne où ils n'ont rien à faire, puisque seule la géographie commande.
Mais de fait, l'asiate Bulgarie exclue, il faudra par conséquent se poser la question du maintien de la Roumanie qui sera frontalière d'une Bulgarie asiatique, puisque seule la géographie commande. Donc, dehors la Roumanie.
La Roumanie enfin rendue au continent asiatique, se posera alors la question du maintien de la Hongrie, qui de fait, sera frontalière de la Roumanie asiatique. Là aussi, au nom de la géographie Umpesque, il faudra l'exclure.
Une fois le caractère asiatique de la Hongrie démasquée et son exclusion prononcée, il conviendra de s'attaquer au cas de l'Autriche et de la Slovaquie, puis, de fil en aiguille, à la Pologne, à la République Tchèque, à l'Italie, à la Slovénie, à l'Allemagne. Ces autres pays asiatiques géographiquement dénoncés et exclus, restera à régler le cas des trois Etats Baltes, puis ce sera le tour du Danemark, de la Suède, de la Norvège. Et par contrecoup de l'Espagne qui voisine avec la Sicile et la Sardaigne, et du Portugal frontalier de l'Espagne.
La France seule sera épargnée, en dépit de ses frontières avec tous ces pays asiatiques vu qu'elle se proclame européenne et qu'elle sait, elle, au simple vu de la géographie, qui est un Etat européen et qui ne l'est pas. C'est comme qui dirait onthologique, comme le dirait Xavier Bertrand s'il connassait ce mot.
Une fois tous ces Etats asiatiques rattachés géographiquement au continent asiatique et justement exclus de l'Union européenne (définie selon les critères de Xavier Bertrand, de l'UMP, et du président soutenus massivement par 25% des Français), l'Europe politique enfin ramenée à sa vraie dimension géographique: elle sera constituée de la France et (éventuellement) de l'Angleterre et de l'Irlande, sauf à considérer que leur caractère insulaire leur confère un statut de continent à part, détaché du continent franco-européen. Pour le moment, c'est en débat au sein de l'UMP. Guaino, Lefebvre et Bertrand vont se pencher sur une carte et livreront leur verdict plus tard.
Et voilà. Nul doute que des stratèges aussi fins que Xavier Bertrand, le président de la république et l'UMP (soutenus massivement par 25% des Français) feront entendre raison à ce pauvre président américain Obama, ce brave type qui ne comprend décidément rien aux questions géopolitiques du monde d'aujourd'hui.
Quand même; quand on y songe, comparé à Xavier Bertrand, ce Obama, quel simplet
Mercredi 3 juin 2009 15:10 romuald
Loupé; en France on aura même comme ambassadeur US le producteur du Muppet Show (si si ! à lire sur le Nouvel Obs) alors que l'Etat français s'attendait à Madeleine Albright.
Ce sera donc Charles H. Rivkin (quel radin, il n'a filé que 800.000$ à Obama selon le NY Times du 29 mai dernier).
A Londres, un ancien banquier, Susman, qui avait filé plus de 900.000$ entre la campagne et la cérémonie d'investiture d'Obama; à Tokyo, un pauvre avocat, John V. Roos, grâce à ses dons s'élevant à plus de 500.000€.
La plus radine finalement est la nouvelle émissaire au Danemark, Laurie S. Fulton, avec ses maigres 100.000$; elle est partenaire d'un cabinet d'avocats qui s'illustra dans la défense d'un certain Bill Clinton lors du Monica Gate.
Et qui est le nouvel ambassadeur en Afghanistan? un.. général de l'US Army, le Lt-gal Eikenberry, également chef adjoint du Comité militaire de l'OTAN qui supervise notamment les missions de l'ISAF, en Afghanistan donc.
Question diplomatie, il doit connaître, si si, puisqu'Obama est censé être un homme avisé.
Et quid du discours mielleux d'Obama en Arabie Saoudite, qui a carrément déclaré que les USA était le plus grand pays musulman du monde (0.6% de musulmans) et ce, afin de flatter le monde arabo-musulman (celui du Golfe, of course) avec en tête les pressions de plus en plus fortes d'Israël sur le dossier iranien.
Cet Obama, quel sauveur du monde !
Jeudi 4 juin 2009 03:27 muslim
Mercredi 3 juin 2009 15:39 lie
Pour l'ambiance générale, n'est il pas mieux qu'il change les rapports USA/Arabo-musulman ?
Pour le reste, je suis d'accord :(
Mercredi 3 juin 2009 16:21 romuald
Je viens de relire son discours de Ryiad
Sarkozy évoquait non seulement la situation des Droits de l'Homme (et donc ceux des Femmes, il citait même la nomination de quelques femmes au Conseil Consultatif devant lequel il s'adressait) dans le monde arabo-musulman, mais également la place des musulmans de France.
Il rappelait les efforts, très lents, des Saoudiens sur le sot des femmes et de la liberté d'expression.
Le simple fait d'évoquer ces 2 points montre qu'ils restent sujets à polémiques là-bas.
Il y parlait de modernité, et insistait sur le rôle d'exemple que l'Arabie Saoudite devait jouer et les efforts qu'il fallait mener en indiquant que l'intégrisme était la négation de l'islam.
Il fallait oser le dire, alors que l'Arabie Saoudite est le terreau d'idées bien rétrogades....
Par ailleurs, ce n'était pas de la flatterie lorsqu'il évoquait les massacres du Darfour - qui est je le cite "l'un des plus terribles drames humains de la planète", alors même que les états arabes ont hurlé contre l'Occident lorsque El Bechir a été accusé de crimes contre l'Humanité..
Jeudi 4 juin 2009 03:24 muslim
Tout a donc été dit.
Jeudi 4 juin 2009 04:12 romuald
Mercredi 3 juin 2009 13:26 ou_allons_nous
Mercredi 3 juin 2009 14:18 lie
"apres les Sarnez se permettent de trouver "degueulasse" qu'un parti ecoute les gens....
Si l'UMP écoutait vraiment les gens, ils auraient peut-être du faire ce référendum avant le traité de Lisbonne non ?
Mercredi 3 juin 2009 15:16 romuald
Mercredi 3 juin 2009 14:41 ou_allons_nous
Mercredi 3 juin 2009 14:25 ou_allons_nous
Pour info, je n'ai pas parlé de l'UMP, tu as les yeux qui se croisent ma fille!
Mercredi 3 juin 2009 14:59 lie
Mercredi 3 juin 2009 08:34 verygoodisgood
Incroyable . c'est exactement ce genre de raisonnnement de bureaucrate qui a conduit l'europe à ne jamais consulter son peuple et à continuer aveuglement à s'avancer vis à vis de la turquie tout en en endormant tout le monde en disant que de toute façon c'est pas pour aujourdhui . NIET . NOW . arretons le bonneteau . tout de suite . on croirait qu'elle refuse au peuple europpenne le droit de choisir ses sujets ou son ordre du jour .
c'est exactement ce qui mene l'europe dans le mur : le déficit democratique. se prendre pour schumann ou Monnet n'exonere pas de rendre compte au peuple.
Mercredi 3 juin 2009 09:57 lie
"J'ai entendu plein de gens me dire : « L'Europe c'est un sujet tellement important que franchement Marielle c'est mieux que les peuples ne s'en occupent pas. » D'ailleurs, ce sont ceux qui ne souhaitent jamais de référendum. C'est vrai que les gens se demandent comment ils peuvent peser car l'Europe prend des orientations et des décisions lourdes. Les gens se demandent comment ils donnent leurs avis. Qui décide de ces orientations ? Je souhaite que les citoyens réinvestissent ces questions.
Je les rejoins sur différents points, notamment les diverses dégueulasseries, et sur Dieudo et bien sûr la campagne PMU :"Oui, bah voilà ,Turquie, insécurité et j'attends immigration. Je trouve cela dégueulasse. Xavier Bertrand a mangé le morceau totalement, il a dit : « C'est fait pour mobiliser notre électorat. » C'est terrible.
Mercredi 3 juin 2009 12:51 verygoodisgood
elle trouve degueulasse que le boomerang des peuples lui revienne en pleine tete .
elle trouverait sans doute moins degueulasse que l'UMP fasse l'autruche comme les autres et taise le sujet turc; c'est bien la preuve qu'elle aussi pense e-xa-cte-ment que « L'Europe c'est un sujet tellement important que franchement c'est mieux que les peuples ne s'en occupent pas. »
cela fait trop longtemps que les eurocrates se foutent de l'avis des europeens. et pourtant j'ai voté OUI; et je suis pour une euroepe federale. mais avec des elections et des partis qui ait le courage de dire leurs convictions ; on nous a fait avaler trop de décisions majeures sans nous demander notre avis et sans debat;
l'elargissement est arrivé sans meme que l'on en discute, la turquie n'en parlons pas, les directives "importantes" pleuvent et apres les Sarnez se permettent de trouver "degueulasse" qu'un parti ecoute les gens....
le minimum serait un referendum d'initiative populaire . mais ça , les eurocrates, la démocratie directe, c'est contraire à leur ADN, à leurs convictions, et à leurs interets..
Mercredi 3 juin 2009 12:51 verygoodisgood
elle trouve degueulasse que le boomerang des peuples lui revienne en pleine tete .
elle trouverait sans doute moins degueulasse que l'UMP fasse l'autruche comme les autres et taise le sujet turc; c'est bien la preuve qu'elle aussi pense e-xa-cte-ment que « L'Europe c'est un sujet tellement important que franchement c'est mieux que les peuples ne s'en occupent pas. »
cela fait trop longtemps que les eurocrates se foutent de l'avis des europeens. et pourtant j'ai voté OUI; et je suis pour une euroepe federale. mais avec des elections et des partis qui ait le courage de dire leurs convictions ; on nous a fait avaler trop de décisions majeures sans nous demander notre avis et sans debat;
l'elargissement est arrivé sans meme que l'on en discute, la turquie n'en parlons pas, les directives "importantes" pleuvent et apres les Sarnez se permettent de trouver "degueulasse" qu'un parti ecoute les gens....
le minimum serait un referendum d'initiative populaire . mais ça , les eurocrates, la démocratie directe, c'est contraire à leur ADN, à leurs convictions, et à leurs interets..
Mercredi 3 juin 2009 10:25 jlouis
Mais faut dire, Lie, que s'intéresser à une élection alors que de toute façon on a bien vu que voter ne sert à rien puisqu'on passe outre quand le résultat ne plaît pas, n'incite pas à retourner aux urnes... en tout cas, le 7 juin je préfère mon pique nique en forêt plutôt que d'aller me faire arnaquer au bureau de vote!
Mercredi 3 juin 2009 11:42 lie