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« Les gays et les lesbiennes assument d’avoir des désirs parentaux »

Ambiance Vendredi 25 janvier 2013

Par Hana Ferroudj

Depuis quelques mois, le Mariage pour tous fait grand bruit. Personne ne reste insensible à ce sujet. Tout le monde a un avis sur la question. Qu’ils soient pour ou contre, les français ont participé à de nombreuses manifestations sur Paris pour défendre leurs opinions. Et, la dernière en date est celle du dimanche 13 janvier 2013 à Paris, qui aurait rassemblé environ 350 000 personnes selon la préfecture et environ 1 000 000 selon les organisateurs, contre ce projet de loi.

Aulnay-sous-Bois avait décidé d’organiser un débat citoyen, le 17 janvier. Une soixantaine d’habitants, majoritairement des plus de 40 ans, sont venus y assister. Cette discussion a été organisée à la demande d’André Cuzon (Pré­sident de l’association Aul­nay Envi­ron­ne ment et militant) et de Daniel Goldberg (député de la 10ème circonscription de Seine-Saint- Denis), en présence d’intervenants comme Anne Soupa,  écrivaine, bibliste et fondatrice du Comité de la Jupe et Vincent Loiseau, délégué de la coordination à l’association « Homosexualité et Socialisme ».

« Je refuse catégoriquement que ce sujet soit, pour le monde catholique, un débat religieux » déclare Anne Soupa. Au moment de sa présentation, André Cuzon a rappelé son surnom « la catholique rebelle ». Anne Soupa n’y va pas par quatre chemins, en expliquant la manière dont l’église s’est emparée de cette question alors que c’est un sujet de société. «On peut être catholique et avoir une position pour ou contre », selon elle. Pour sa part, ce sujet est un thème qui touche l’ensemble des concitoyens qu’ils soient homosexuels ou non.  Mais, en tant que catholique elle-même, elle s’oppose au projet de loi et ajoute « qu’il est important de rentrer en nous-mêmes et nous demander profondément comment nous nous situons, si cela nous chahute ou pas et comment nous évoluons sur cette question.»

Au tour de Vincent Loiseau de donner son avis. Il est favorable au projet de loi. Si ce projet de loi existe aujourd’hui, c’est qu’a eu lieu toute une réflexion et c’est aussi grâce à des avancées précédentes comme le Pacs. Au niveau Européen, il rappelle qu’en Espagne, plus d’un million d’espagnols avaient manifesté à l’époque dans les rues de Madrid pour dire non au mariage. Mais la loi est passée : « et depuis 2005, la société espagnole ne s’est pas écroulée, fort heureusement et elle a montré la voie du progrès. Un an après que la loi ait été votée par le gouvernement de Zapatero, il y a eu l’ouverture à la procréation médicalement assistée (PMA) pour les couples de femmes. »

En ce qui le concerne, Edouard (militant socialiste) a un avis bien tranché sur la question : « le mariage reste quelque chose de fondamental pour une famille. Quand en 1999, il y a eu le Pacs, il a permis d’aller vers une reconnaissance des couples homosexuels. Mais, s’ils veulent les mêmes droits qu’apporte le mariage, il faut qu’on élargisse le Pacs en allant plus loin. »

Sur le sujet de la Pma, il ajoute: « il serait dangereux pour les enfants de ne pas connaître leur filiation. Les homos ont fait un choix de vie, ils peuvent faire des enfants. Ils savent très bien que pour faire un enfant, il faut aller avec une femme. Mais, ils veulent que la société les accompagne dans ce choix de vie. Je dis non ! Ils prennent la Pma et le droit au mariage comme une évolution alors que je considère cela comme une dégénérescence car le socle de la famille s’effondre», dit-il encore.

Dans le débat, Vincent Loiseau met l’accent sur les valeurs que porte ce projet de loi : « égalité de liberté et émancipation de l’individu ». Et fait un retour de quelques années pour rappeler les débuts de la reconnaissance de l’homosexualité dans la société française. « C’est seulement en 1982 que l’homosexualité a été dépénalisée. Puis le Pacs, en 1999 aura permis de faire un pas vers la reconnaissance des couples homosexuels. »

Aujourd’hui, ce projet de loi, d’après lui, permettra d’ouvrir le mariage aux couples homosexuels afin qu’ils puissent adopter des enfants en créant leur famille. Grâce à ce projet «  c’est la famille qui est reconnue par la société civile de notre pays. » Cette loi consistera à protéger les familles d’homosexuels et de rejeter toutes formes de discrimination à leur encontre. En ce qui concerne les craintes qu’ont les gens sur cette loi, Vincent Loiseau souligne que « les gays, les lesbiennes assument d’avoir des désirs parentaux. »

Pour un couple hétérosexuel, il est normal de souhaiter fonder leur famille et c’est donc la même chose pour les couples homosexuels. « Je ne fais par partie des gens qui disent que ‘Maman et Papa’, c’est le modèle, poursuit Vincent Loiseau. Je crois que notre société est assez ouverte depuis 1980 : des femmes seules élèvent des enfants, des hommes seuls adoptent des enfants. Il y a des familles décomposées. Il y a aussi des gens qui estiment que leur père géniteur n’est pas leur vrai père mais celui qui l’a élevé et éduqué, c’est lui qui prend la place du père. » 

Vincent Loiseau indique au sujet de la filiation qu’il n’est pas question de nier les origines de l’enfant et de sa conception. Il explique : « les lesbiennes qui envisagent la Pma aujourd’hui en France, vont en Espagne ou en Belgique. Elles n’envisagent pas dans le projet de parentalité, la place d’un homme, d’un père et elles ne mentiront pas à leur enfant. Je n’ai jamais entendu aujourd’hui des couples de femmes dire à un enfant qu’elles sont les deux mères. Il n’y a jamais de mensonge là-dessus ».

Jacques, retraité et habitant d’Aulnay-sous-Bois n’est pas convaincu et même extrêmement déçu. « Je trouve que les quatre débateurs de ce soir avaient trois points de vues similaires, le débat n’était pas équilibré. On dit qu‘il y a eu plus d’un million de personnes à la manifestation de dimanche dernier, j’y étais. Et là, nous avons un débat avec 3 personnes y compris une catholique pensant la même chose. Il y a eu aucune différence. » Il ajoute qu’« un enfant a besoin d’un père et d’une mère, même si il y a des exceptions dans des familles homosexuelles. Ces enfants auront quand même besoin, d’un point de vue de  filiation, d’avoir des repères. »

Il ajoute avec conviction « les enfants  sont nés d’un papa et d’une maman obligatoirement.  Je pense qu’ils vivront très mal, s’ils n’arrivent pas à connaître leur filiation. » Au sujet du mariage, il aurait préféré, lui aussi, qu’un autre terme soit choisi au lieu du mot du mariage. Il estime que le gouvernement aurait plutôt dû améliorer le Pacs.

Une autre Aulnaysienne donne son opinion. Dans le cadre professionnel, elle a rencontré une femme qui vivait avec une autre femme. Elles ont eu une fille. Cette habitante a côtoyé cette femme lesbienne durant 10 ans dans le groupe scolaire où elle travaillait en tant qu’enseignante. L’enfant de ce couple homosexuel a aujourd’hui une vingtaine d’années et suit des études supérieures.

« Elle a toujours vécu avec bonheur la relation que pouvaient entretenir ses deux parents » dit-elle. Cette habitante ajoute que « son ancienne collègue, qui était la vraie mère de l’enfant, se demandait ce qu’allait devenir sa fille, mineure à cette époque, si elle mourait.» Et ce soir, cette habitante témoigne pour son ancienne collègue devant l’assemblée. Elle estime qu’il faut protéger les enfants de parents homosexuels, en cas de décès de l’un des parents, en donnant des droits aux couples homosexuels. C’est pourquoi, elle dit oui au projet de loi du mariage pour tous.

Ce débat s’inscrivait dans les termes d’un débat citoyen en vu du projet de loi sur le Mariage pour tous qui sera discuté du 29 janvier 2012 au 12 février 2013 à l’Assemblée nationale. Et mars, ce sera au tour de la PMA, pour les couples de femmes homosexuelles, mariées ou non d’être présentée au conseil des ministres.

Hana Feroudj

Crédit Photo : Christophe Piercy

Les réactions des internautes

  1. Lundi 28 janvier 2013 21:53 hop HOPE

    TINTIN et GERARD Pitié s'il vous plait pour une vieile dame pas entrès bonne s

    • Lundi 28 janvier 2013 22:03 hop HOPE

      TINTIN et GERARD Je disais avant que mon com ne s'envole Pitié, s'il vous plait pour une vieille dame pas en très bonnes santé , qui lit vos coms le soir et s'en étouffe de rire C'est un coup des "chargeurs réunis " Je crois que même en cherchant bien vous aurez du mal à faire pire , comme exemples de dégénérescence humaine Cela ressemble à de l'humour de salle de garde Bonne soirée à vous

      • Lundi 28 janvier 2013 23:27 monsieur Bitru

        Pourquoi parlez vous de dégénérescence humaine? Quel mépris, quelle intolérance. Je trouve au contraire que les 2 témoignages de tintin et gérard spnt intéressants. il en existe beaucoup dans leur cas et personnellement j'en connais. Ce serait un progrès considérable de leur accorder les mêmes droits qu'à nous tous. Et ça ne nous enlèverait stictement rien. On n'arrête pas le progrès.

  2. Dimanche 27 janvier 2013 16:01 Tintin

    Bonjour, je suis zoophile et j'attends beaucoup de la victoire du "mariage pour tous" qui nous permettra de demander à notre tour l'égalité des droits. Tant qu'il y a de l'amour, qui pourrait nous l'interdire dans une société progressiste? Ca ne retirerait rien aux autres. Laissez nous vivre tel qu'on l'entend, on ne vous demande rien d'autre.

    • Lundi 28 janvier 2013 21:05 Gérard

      Bien sûr, nous aussi nous attendons beaucoup de la nouvelle loi sur le "mariage pour tous". Sans restriction.

  3. Dimanche 27 janvier 2013 11:25 samson

    Il y a eu le " Black Power ". maintenant c'est le "Gay Power " qui est en marche. Nous assistons à "une avancée '' de la civilisation dont on doit se montrer fier . Les Homos exercent une pratique sexuelle qui ne donne pas la vie .Il est naturel qu'ils veuillent adoprer les enfants des autres pour ne pas etre seuls et sans secours au soir de leur vie . Comme tout un chacun ils veulent avoir à coté d'eux 'un baton de vieillesse " . la Vieillesse ,ça fait peur si on doit etre Seul .

    • Dimanche 27 janvier 2013 12:22 jps

      @ Samson Je suppose que vous êtes homo vous même pour si bien connaître leurs pratiques sexuelles. Si vous n'avez que celle dont vous parlez c'est limité. Ayez un peu d'imagination Ps pour ma part je n'ai pas ce type d'activités

      • Dimanche 27 janvier 2013 13:58 samson

        JPS Cela vous rassurera ou ne vous rassurera pas .Mais la société homo ,je la vois comme une secte particulière . Certains malveillants verront dans leurs activités sexuelles quelquechose d'égaré ,d'animal .Sans aucune raison ,tout betement ,j'y vois une vie d'insecte .Je ne peux expliquer pourquoi c'est cette idée qui me traverse . Rien n'explique cette association d'esprit .Vraiment je ne suis pas porté par ce vent gay qui égaye nos média ,nos artistes ,nos grandes intelligences ,nos directeurs de conscience ;..tout ce beau monde. Ce n'est pas tellement interessant de rester seul sur la rive à regarder défiler la foule joyeuse des gayards .Je suis pas dans le coup . Je dois etre la victime d'une libido trop consacré . Pardonnez moi ,mes frères

    • Dimanche 27 janvier 2013 12:16 hop HOPE

      SAMSON Je ne m'adresse pas seulement à vous mais prend un des thèmes pour mon com La vindicte serait à cause de leur pratique sexuelle Sont-ils vraiment les seuls sur terre à avoir recours à ce genre de pratique Ce sont aussi celles de certains couples dits hétéros et sûrement plus nombreux que l'on imagine J'ai VU sur un média diffusé par un appareil résidant dans le salon de chaque foyer DES "jouets" présentés longuement destinés à ce but L'hypocrisie , ça va un peu , mais cessons là s'il vous plait Je ne me permets pas de soutenir la thèse que chacun (e) pratique cela Mais oser hurler "haro sur le baudet "par milliers me parait un peu "fort de café" Bonne journée

  4. Samedi 26 janvier 2013 11:47 jps

    Est ce qu'Edouard (militant socialiste) qui pense que les homosexuels choisissent leur sexualité s'est posé la question de la situation catastrophique des gays des cités. Ont ils choisis de se cacher, de se faire insulter et souvent de se faire violer sans pouvoir ni oser se plaindre.

  5. Vendredi 25 janvier 2013 17:41 jps

    Une fois de plus il faut lire les paroles d'Edouard militant socialiste qui nous dit que les homosexuels ont fait un choix de vie. Les gays et lesbiennes n'ont rien choisi la "nature" leur a imposé cette sexualité, beaucoup, moi le premier aurait préféré, avoir une vie familiale classique, ne pas avoir a subir des réflexions homophobes, ne pas être rejeté par sa famille, ne pas finir en prison comme Oscar Wilde, ne pas avoir à se cacher comme les homosexuels des siècles précédents, ne pas finir sur le bûcher ou avec une étoile rose dans les camps de concentration. Après avoir militer pour la différence dans les années 70 et pouvoir sortir du placard les homosexuels militent pour l'indifférence et avoir les même droits que les autres citoyens, C'est pourquoi ils veulent pouvoir se marier comme les autres et n'acceptent pas l'idée d'une union spécifique ou d'un Pacs amélioré.

    • Samedi 26 janvier 2013 12:31 blanche colombe

      jps vous comprenez pourquoi moi aussi ,je suis "vent debout " contre la hiérarchie de l'Eglise catholique ce qu'elle fait actuellement est innommable car elle légitime tout l'homophobie latente et donne raison aux tenants des autres religions qui sont sur le même modèle :au lieu de s'occuper de l'esprit et de l’âme,ils s'occupent des corps comme je l'ai écrit ,la sexualité du point de vue catholique n'est vue que comme un moyen de faire des enfants et toute relation sexuelle hors mariage est refusée et même dans le mariage ,il faudrait ne penser qu'à cela :faire des enfants le seul moyen de ne pas en faire est la chasteté les homosexuels sont accueillis mais ils doivent être chastes ,ils doivent renoncer à la sexualité homosexuelle c'est vraiment de la perversité mais cela ne m'étonne pas ;la frustration sexuelle des religieux cathos est tellement importante qu'ils ne s'en rendent même pas compte je suis catholique parce que ma famille l'est mais je préfère dire que je suis chrétienne maintenant à cause de ces pratiques honteuses

    • Samedi 26 janvier 2013 10:29 hop HOPE

      JPS A propos de la religion Selon ce que j'ai vu dans un musée à Concressault , mes lectures diverses la religion , pour garder son emprise sur le bon peuple et l'effrayer a toujours eu besoin de désigner ceux ou celles à mettre au bucher ou à l'index EX celui qui a dit que la terre était ronde etc.... Dans un autre genre les rousses , les guérisseuses ..... Ceux qui contestaient ces pratiques , l'opulence des prélats ......des lieux de culte ... La déviance de pratique par rapport aux préceptes originels Et le "bon peuple" bien endoctriné a continué à suivre comme "un seul homme " Le pire, selon moi ;c'est qu'a présent il y ait encore des personnes qui débitent ce que l'on leur a consciensieusement infusé tout au long des prêches et autres lectures sentencieuses C'est à se demander si parfois ..elles ..osent ..penser par elle -même OU sont-elles terrorisées par la phrase Je m'accuse d'avoir péché ;par pensée ,par parole et par action Sachant que "le péché" serait d'oser penser autrement que ce que l'endoctrinement permet Oui , il me reste bien des bribes de souvenirs des années de cathéchisme inculqué durant toute ma jeunesse Bonne journée

  6. Vendredi 25 janvier 2013 10:33 blanche colombe

    le désir d'enfant n'a rien à voir avec la sexualité or c'est ce que veut nous faire croire l'Eglise catholique par exemple qui estime que la sexualité entre époux ne doit avoir comme but que l'enfantement . c'est d'ailleurs pour cela qu'elle s'oppose aux moyens contraceptifs même les plus simples comme le préservatif le désir d'enfant chez la petite fille par exemple la pousse à jouer à la poupée après la puberté ,ce n'est pas le désir d'enfant qui la pousse à aller vers les garçons ,c'est d'ailleurs pour cela qu'il faut des cours à l'école pour faire comprendre aux jeunes le risque d'une sexualité sans garde fous quand on a compris que le désir d'enfant et la sexualité sont 2 paramètres différents ,on peut comprendre que des hétéros n'ont pas envie d'avoir des enfants (,on en connait tous )et que des homos en ont envie

    • Vendredi 25 janvier 2013 10:45 blanche colombe

      ma petite démonstration (sic) est là pour vous faire comprendre pourquoi l'Eglise catholique est vent debout contre le mariage pour tous chez les cathos ,il est pratiquement interdit d'employer des moyens "anti naturels" pour éviter de procréer la sexualité n'est vue que dans le but de l'enfantement ,il est quand même admis que les époux peuvent prendre quelque plaisir mais à peine et les femmes devaient enfanter dans la douleur donc imaginer que deux partenaires aient une sexualité sans enfanter est vue comme un "péché" et les homos en sont l'illustration la plus flagrante ps/la très grande majorité des cathos ne suivent plus cet enseignement ,cela explique que les églises se sont vidées en partie à cause de cela

    • Vendredi 25 janvier 2013 10:42 hop HOPE

      BLANCHE COLOMBE Bravo pour votre com. entièrement d'accord Si seulement vous pouviez être "entendue" et comprise par certains hommes et la religion , mais j'en suis sûre les contestations seront massives

  7. Vendredi 25 janvier 2013 10:26 hop HOPE

    J'ai beaucoup aimé lire ce texte et apprécié son contenu , beaucoups de pensées ont afflue durant celle-ci Mais je resterai sur ce que j'ai retenu sur le commentaire de Jacques Donc en France nous aurions un PACS pour les hétéros et un plus "élaboré" pour les homosexuels Tout ça pour créer des "différences " Et...les enfants ... dont soi-disant .....on défend bec et ongle la "normalité" auront pour parents des êtres qui ,pour leur union auront eu un "traitement " différencié et ce serait dans un but égalitaire ...! Excusez mais cela m'a fait penser aux castes ..ou au jugement dernier ou nous a-t-on dit que les bons seraient d'un coté les mauvais de l'autre Ici il nous est dit qu'il y a : les nobles , les bourgeois de longue date , les hauts fonctionnaires , les politiciens , les cadres supérieurs , les cadres moyens , les ouvriers , les fonctionnaires , les "étrangers ", les roms , les hétéros , les homos, les transexuels ..etc... les blancs , les noirs , les Asiatiques , les Nord-Africains , les Antillais etc...et que sais-je encore , dont on nous rebat les oreilles en permanence dans les médias Faut-il que nous soyons en permanence dans une "catégorie " bien différenciée Et...permettez-moi j'ose et j'insiste sur ce point A la naissance les petits " bouts de chous " sont absolument IDENTIQUES dans leurs BESOINS et lors du décès quel que soit l'âge croyez moi" l' attitude"est identique ,juste avant et après l'évènement décisif On pourrait s'il vous plait , essayer de "penser" par soi-même nous sommes égaux dans les moments importants de notre existence : la naissance et le décès, le reste ce sont des... convenances introduites pour OPPOSER les individus un point c'est tout Bonne journée

    • Vendredi 25 janvier 2013 10:30 hop HOPE

      Mille excuses ; Petits bouts de choux